הנה הסיבות:
כאן וגם בבלוג של יובל דרור, ממנו הושאלה התמונה.
וגם בגללה, שאין טעם להביא שום קישורים למעשיה, או לאי מעשיה.
וגם חיים רמון, צחי הנגבי, ועוד מנפולת הנבחרת הלאומית.
לא חנה, זה לא מספיק שהיא אשה. אם היא הייתה שלי יחימוביץ', זה היה כבר משהו אחר.
אלה אכן סיבות מצויינות למה לא להצביע ללבני, אם כי אני, עם כל הרצון העז והאמיתי שלי להאמין לה שהיא רוצה שלום (סליחה. בבחירות 2009 אסור להגיד את המילה הזאת. יותר פי.סי. לקרוא לזה תקוה…)גם לא רוצה אותה בעצמה, ולו בשל הילדים והאזרחים שהיא אחראית לכך שהרגנו, רק לפני כמה שבועות.
היא, וברק ואולמרט- יד ביד, בשיתוף פעולה מלא.
וגם בגלל זה אני לא מצביעה לה.
אבל אנא ממך, ריקי, עם כל הקושי העצום בבחירה הפעם- לכי להצביע. חוסר הצבעה רק יחזק את ליברמן, ביבי, מופז וכל הנשמות הטהורות שתיארת פה.
ההתלבטות היא בין ברק, שליבי כבד להצביע לו בשל חלקו בהרג במלחמה, אבל יש לו נבחרת מצוינת ומשיקולים של העדפה את העבודה ולא ליברמן, לבין מרצ
אנחנו יכולות להצביע הילארי?
גם אצלם מדברים על תקוה, ואני מקנאה בנאיביות.
שאני מתיחסים לבחירות הללו כאילו נדרשנו לבחור בן זוג לשארית חיינו ואו עוד יותר גרוע חתן לילדה שלנו…
צריך לחשוב על זה במוaגים של בחירת עוזרת בית נקיה, חרוצה עם המלצות סבירות לא לוקחת מי יודע מה? דיינו…
וגם אישה? נפלא
אבל הבחירות האלה הן רק בין שתי מפלגות ריאליות: ביבי וציפי. ומאחר וביבי כבר עשו עלינו, אני בוחר בציפי (למרות מופז)
אני מרצ. החלטתי כבר לפני שבוע, ואני שלמה עם זה לחלוטין. ברק יכנס לממשלה, ויישב ליד איווט האיום. הנבחרת של מרצ תלך לאופוזיציה. אני מצביעה לחיזוק האופוזיציה, ואם לשלי יחימוביץ' ולפינס וכו' היה אינטגריטי, הם היו עוזבים את המפלגה האמורפית, מפלגת הרפאים שבה הם נתקעו איכשהו, אנשים טובים בנסיבות לא מוצלחות. לא שקלתי להצביע ליבני, אני לא מצביעה למפלגה שהאידיאולוגיה שלה כל כך אוורירית עד שהיא למעשה שקופה.
טלי אנא ממך הפסיקי להיות כל כך דידקטית ופטטית
מסכימה לגמרי עם עדי בן יעקב
זה לא לכל החיים, וגם לא ממש משנה מה היא עושה בשדולת הנשים.
עצם העובדה שראש הממשלה היא אשה
יש לכך משמעות אדירה למעמד הנשים מעכשיו והלאה
מעבר לכך, אני חושבת שזו האופציה היחידה לאולי סיכוי שיש, שלא תהייה ממשלת אסון ליברמן-ביבי
שווה את המחיר של צחי הנגבי, רמון ושאר סוכריות מפלגת קדימה. אגב, גם בעבודה יש איתן כבל ואחרים שלא ממש עושה לי חשק
וברק, הוא ממילא יהיה שר הבטחון של לבני, אם יהיה מצב
האמת, אני חושבת שחובה עלינו להצביע ליבני!! שאין לנו ברירה אחרת.
דווקא הייתי בטוחה שאת שם…
של ליברמן, והיא גם לא פוסלת ישיבה איתו. אשה כסמל? זה לא מספיק למקום כל כך מורכב. גם אני בוחרת בהילרי.
ריקי
ראוי לשקול עמדות בפחות שיטחיות. אם היית מבינה בתהליכי קבלת החלטות כפי שאת מבינה בפואטיקה עמדותיך היו שונות במידת מה.
את לא מצביעה לבני, כי אין דבר כזה "להצביע לבני". יש רק להצביע ל"קדימה"
http://www.newmeretz.org.il/aspx/article.aspx?id=219
גלילי – ביבי ולבני הם לא מפלגות. הם מועמדים לראשות ממשלה, ומה שיקבע מי מהם יהיה ראש הממשלה זה רק גודל הגוש. גם אם קדימה תקבל 36 מנדטים, והליכוד רק 25, אבל עדיין לגוש הימין-דתיים יהיו 67 מנדטים, כפי שמסתמן היום, עדיין ביבי הוא ראש הממשלה.
רפי, הרשימה לוקה בשטחיות, אכן, ואני מוכנה להודות שאני לא מבינה בפוליטיקה, אבל אתה לא יכול לסתור את רצף כשלונותיו של מופז, כמו גם התנהלותו מסמרת השיער בתפקיד שר הבטחון. לגבי רוחמה בלילא, אין מה להוסיף. אוסף של אנשים גרועים בקדימה.
אבל תודה על המחמאה.
עמנואל, כן, מאמר משכנע.
ריקי
לגבי בלילא, מסכים איתך [ניתן בעליל לשפוט את כישוריה]
לגבי מופז, ביקורתי עליו נוגעת בעיקר להכנה לקויה של צהל בכל מהלך פעילותו כשר ביטחון.
לגבי ברק, [אגב לא הצביע למפלגתו ] אולם לדעתיהינו אישיות אחראית מקצועית וראויה.
לגבי התנהלותו המסמרת שיער: נסי לחשוב על בנך בפעילות בעזה, האם היית מעדיפה התנהלות אחרת?…
איני בטוח שערכיו ההומניים שונים משלך. הקושי הינו כשעל כף המאזניים החלטה המעריכה תוצאה בעיתית לעומת תוצאה גרועה מאוד.
מצטער שגם תגובה זו הינה שיטחית אולם נוכחתי במעמדים בהם נידרשים החלטות מסוג זה. וכן הם מסמרי שיער אולם האלטרנטיבה חמורה הרבה יותר.
לא בטוחה שאנחנו מתווכחים על אותו דבר. אני מדברת על התנהלות נכשלת גם כרמטכל, גם כשר בטחון וגם כשר תחבורה, שגובלת בהפקרת חיים. לא מדובר על ערכים אלא על אדם לא מוכשר לתפקידים האלו, וגם אופורטוניסט, מזגזג שאי אפשר להאמין לו . התנהלותו מבישה, יום אחד הליכוד הוא ביתו ולמחרת הוא עורק לקדימה, אותו דבר עם פסק זמן מהחיים הפוליטיים. אופורטוניסט שבמקרה הגיע לשם.
קשה להחליט. כי באמת צודקים אלא שאומרים שמי שלא מצביע ללבני כאילו בחור בנתניהו. כי הבחירה היא באמת בינו לבינה.
אני חושב שאנחנו בשממאל שוב נקבל את ביבי ( כמו שלא קיבלנו אז את פרס) בגלל אנינות טעם מיותרת.
בדיוק סיימתי עכשיו שיחה ארוכה עם חבר שמצביע עבודה ואומר שהיה מצביע מרצ אבל זה יהיה בזבוז קול כי היא הולכת לאופוזיציה…
וזה היה המקום שבו מצאתי את עצמי נואמת בהתרגשות על כך ש"כן, אני רוצה ללכת לאופוזיציה. חשוב לי שמרצ תהיה באופוזיציה. בגלל זה אני מצביעה לה."
אני חושבת שהגיע הזמן להזכיר למפלגות ולכולנו שאופוזיציה חשובה לפחות כמו הקואליציה אם לא יותר. וחשוב שמרצ והעבודה ישבו באופוזיציה ויעשו את המוות לממשלת ביבי+ליבני+ליברמן.
חשובה אופוזיציה חזקה.
נמאס כבר ממשחק הכסאות המוזיקליים המושחתים.
וריקי תזכרי את זה. אם את מצביעה עבודה את הולכת לממשלה שלא תסכימי עם שום דבר שלה. בואי אלינו לאופוזיציה שתלחם על הדברים החשובים באמת.
זה מודלינג שיעשה יותר מכל הצבעה "רציונלית" ואחרת.
מתוך שלא לשמה בא לשמה.
הניסיון להציג את ההנמקה המגדרית כחד מימדית או שטחית, הוא אחת מהדמגוגיות הנפוצות בימים אלו. כמו כן, רוב מה שנאמר נגד ליבני ש"גילתה את הנשים" אינו נכון. נכחתי אישית בטקס אות המעסיק המתקדם לפני מס' שנים, אותו קבלה על קידום נשים במשרדה. כעסו של אהרון ברק עליה נובע מכך שהיא עמדה על מינוי רות גביזון שהוא ניסה להדיר – וסירבה לכן לכנס את הועדה למינוי שופטים. מעבר לכך – אף אחת כאן לא נהייתה פמיניטית. נהיינו כאלו.
החוקים שהיא הצביעה נגדם, כביכול "הצביעה נגד נשים", הם חוקים שאני הייתי גם מצביעה נגד חלקם, בהנמקה פמיניסטית לעילא ולעילא (ושגם לא כל כך ניתן לסתור).
"מועדון הגברים" והנשים שמשתפות איתו פעולה (כוח המדוכאים, תסמונת פטי הרסט של בחירות 2009) מוכרים לכן לוקשים. תפקפקו, תשאלו שאלות.
לגבי ההתלבטות בין נבחרת למועמד/ת, כמו גם לגבי חד"ש או מרצ, כבר כתבתי אצלי בהרחבה.
לא *נולדה* פמיניסטית
אבל אסתי, במה הצליחה האופוזיציה בשנים האחרונות במאבקיה, להזיז או לשנות החלטות, אני לא זוכרת מאבק נושא פרי, תקני אותי אם אני טועה.
חנה, אני לא מכירה את הסיפור עם ברק, אבל המודלינג שאת מדברת עליו, מלבד הגאווה, הסמליות של נצחון על מועדון הגברים, מאיפה לך לדעת שהיא לא תנהג כאחרון הגברים בנושאי בטחון, פנים, חינוך? העדפותיה נראות לי מאוד בנושאים שהעדיפו קודם ראשי ממשלה גברים. לגבי הצבעותיה כפי שרצות בקפמיין הליכוד, למה אינך בעד הארכת חופשת הלידה? אם היא הצביעה נגד, זה עוד יותר מחזק אותי. בעיני חופשת לידה צריכה להמשך כמו במדינות נאורות, חצי שנה.
העבר ועם המדיניות שלהן.מר"צ תמכה במלחמה. מרצ תמכה בהפרטה ובהגדלת אי-השוויון. אז מה זה משנה בכלל אם הם בקואליציה ,או באופוזיציה? חמור מכך . אם מר"צ מתנהגת כקואליציה, בלי אפילו להיות שם, ובלי יכולת להשפיע, אז מה זה אומר על המפלגה הזו, כגוף פוליטי חפץ חיים? למה צריך אותה? מה הקול שלה?
ריקי – דוגמה אחת למה שמרצ עשתה מהאופוזיציה בכנסת האחרונה. ג'ומס הצליח להוביל מאבק (של חברי סיעות שונות בועדת הכספים) למען עדכון קבוע של סל התרופות לפחות עד 2010. זוכרת שכל שנה היה מצעד מביש של חולים אל הרחבה שמול משרד האוצר או הכנסת על מנת שיאפשרו הכנסת תרופות חדשות לסל הבריאות? בשנים האחרונות זה הפסיק, כי ג'ומס הצליח להבטיח תוספת קבועה של תקציב שתאפשר הכנסת תרופות וטיפולים חדשים.
ואם ניתן למרצ מספיק כוח, אולי הוא יצליח להעביר גם את החוק שידאג לעדכון קבוע של 2% לשנה שנדרש בשביל שהביזיון לא יחזור אחרי 2010.
ל"אזרח". מרצ לא תמכה במלחמה. מרצ היתה בעד מבצע מוגבל על מנת לאפשר תא חידוש המו"מ עם חמאס על תהדיאה חדשה.
אבל זה עוד אני יכול להבין אתה לא מבין. אלב לטעון שמרצ תמכה בהפרטה ובהגדת אי-השיוויון כאשר מרצ בכלל וג'ומס בפרט ניהלו פעם אחרי פעם מאבקים נגד ההפרטה, נגד הגדלת אי השיוויון, נגד הורדת המיסים של ביבי שתגדיל פערים, ונגד חוקי ההסדרים זה כבר ממש שקר. שקר מתואב.
היא שבהעדרה שלא תקום כ"כ מהר (עוד 50 שנה?) מישהי שתחשוב שהיא יכולה להתמודד על ראשות ממשלה. כל תחום נפרץ רק אחרי שאשה אחת פרצה אותו. את עיתונאית כי מישהי הצליחה להיות עיתונאית פעם. אם אין הבדל בינה לבין הגברים ויש יתרון למודלינג, זה כבר מכריע. אני חולקת על כך שאין הבדל – היא מתונה ומורכבת מהם, ועוברת תהליכי שינוי כל הזמן.
כל מה שמספרים עליה לגבי ניכורה לנשים הוא ערימת שקרים. ואני לא מהמחנה שלה או קרובה אליה – סתם כדאי שנהיה הוגנות כלפיה לפחות כמו שאנחנו כלפי הגברים.
להזכירך – גם מרץ תמכה בעזה.
ועוד לםני שהם התחילו לדבר על קיצור המבצע – ליבני כבר דיברה על זה.
אם יוכח שאשה מנהלת מדינה במציאות של קונפליט בטחוני כמו שצריך – זה ריסוק תקרת הזכוכית, לא סתם הגבההתה. סתימת פיות השוביניסטים המקטרגים. צריך להצביע לה בעבור הנשים שתבאנה אחריה, לא רק עבורה. היא קונספט אסטרטגי קיומי, כרגע, לנשים ושוויון בישראל. גם ככה זה שברירי, כי יתכן ואם הבנים ינוצחו הם ישימו לה רגל בהרכבת קואליציה.
ובכל מקרה – ניצחון שלה פירושו קואליציה עם העבודה. את ברכת הדרך הזו קבלתי מאחד מבכירי העבודה, שאמר לי במפורש (בארבע עיניים) שיותר חשוב להצביע ליבני מאשר להצביע עבודה כעת…
אתן בוחנות את מה שנמצא לכן מתחת לרגליים. תסתכלו לאופק ומשמעות בחירת אשה לראשות ממשלה בראייה אסטרטגית.
אני שותפה מחד לגועל נפש ממנו, אבל זוכרת לו את זה שהוא היה הרמטכ"ל שעשה הכי הרבה ובהכי הרבה תקיפות לצמצום ההטרדות המיניות בצה"ל, כולל משפטי ראווה (תא"ל גלילי, למשל – שלא היה מגיע לפני אפילו לדין משמעתי פנימי ביחידתו) וענישה קשה למטרידים.
זה עולם מורכב, לא חד מימדי, ופוליטיקה היא מדע הפרגמטיזם במציאות מורכבת.
לא שונה בעיני ממרציאנו.
פרלמנטרית דגולה, שבאה לעבוד, עמלנית כנמלה, פשוט עובדת. ודווקא היא, עם הקשרים שלה בתקשורת, הייתה יכולה לשבת על זרי הספין והיח"צ. היא פשוט לא. יש לה תיק עם עובדות, יש לה סדר יום (ממתי אג'נדה נעשתה מילה גסה) ואין לי ספק שרווח לה שמוצתה דמותה המוגחכת בארץ נהדרת, וכעת נותנים לה סוף סוף לעבוד בשקט. היא היחידה לדעתי שמביאה "עבודה" לעבודה ולכנסת בכלל.
את התגובה לדברים שלך כבר נתן עמנואל
אבל, מה שאני לא מבינה ורוצה לשאול, זה למה אתה עושה את מה שאתה שונא שעושים לך (ע"ע ד. מרחב) ולוקח פרשנויות שלך למציאות ומציג אותן כעובדות?
ריקי – אופוזיציה יכולה להיות משמעותית ובעלת כוח כשהיא גדולה. העובדה שאנשים מעדיפים להצביע למפלגות שהם חושבים שישבו בממשלה, היא זו שתוקעת את כל העסק. אותן מפלגות מוכרות את נשמתן בשביל כסא ואז הן כמובן מתפשרות על הדברים החשובים לך כאזרח ולאופזיציה הקטנה שהיא מרצ אין יותר מדי כוח להציק ממש.
זה המקום, דקה לפני שימת הפתק לחשוב על זה. האם את רוצה אופוזיציה חזקה ואיתה דמוקרטיה חזקה או תחילת הדרך למשטר טוטליטרי.
ובכל מקרה שיהיה בהצלחה לכולנו.
אני מעריכה את זה, חשבתי על התשובה שלך חנה, ומה יקרה אם היא תיכשל? כמה זמן הציבור לא יסלח ולא תעז להתמודד אשה לתפקיד הזה?
אצביע בסופו של דבר מרצ למורת רוחו של בני שרוצה ברק, ומעדיף להצביע עם סבא שלו בגלל זה.
לא נצביע לאשה כי היא עלולה להיכשל? זה כמו לא ללכת ללמוד / לעבוד / להיכנס לזוגיות / ללדת כי אנחנו עלולות להיכשל.
אל דאגה, מודל הוא מודל. אפילו כשלונה המהדהד של גולדה לא לקח ממנה את היותה תקדים. ליבני תהיה ראש הממשלה השניה (או לא) כי גולדה היתה לפניה. לצערנו , חלפו אלפי שנים מאז הגבר השני, אנחנו עוד סופרות אותן אחת אחת ולא מצביעות להן כי הן נשים, או שזה לא מספיק שהן נשים, או כי הן עלולות להיכשל.
הצבעתי. ליבני. הבת שלי הצביעה איתי וקבלה הסבר מקיף למה.
אכן נראה כי בנך צדק [וגם סבו].